Дмитрий ВЫДРИН: «Либо мы утихомирим коррупцию, либо она утихомирит нас»

Эксперт-политолог Дмитрий Выдрин, без преувеличения, аксакал отечественного политикума. Советник всех президентов и семи премьер–министров, основоположник политтехнологии, автор  и соавтор более 500 научных работ, писатель, журналист, политик. Он всегда отличался оригинальным и глубоким взглядом на проблемы мира и Украины. Именно ему принадлежат следующие высказывания:  «Мы стали карликами – экономическими, геополитическими  и карликами моральными»; «Весь мир сегодня сошел с ума, в том числе, на юридической основе»; «На каком-то этапе беспредел можно победить только беспределом»; «В прямую кишку даже демократии не стоит заглядывать слишком часто»; «С чиновником без корочки расправляются так же быстро, как с почищенным апельсином»; «Мы воспитаны на Шолохове. По Шолохову «мочат» не врагов, а «мочат козлов»; «Я розділяю політичних діячів на лідерів, вожаків і гапонів-провокаторів».

В интервью нынешний внештатный советник главы государства изложил свое видение политической ситуации, ответил на вопросы «давно минувших лет» и предсказал  крах нынешнему правительству страны.

ИДЕАЛЬНЫЙ СОВЕТНИК УМЕЕТ СЛУШАТЬ

– Дмитрий Игнатьевич, с вашей легкой руки появились политтях­нологи…

– Этот термин я изобрел случайно, будучи консультантом кандидата в депутаты СССР. В 80-е годы на улице Ленина в Киеве  в букинистическом магазине я увидел ветхую книгу без обложки.  Стал читать и не мог оторваться: в ней было объяснимо все. В этом «Справочнике маркшейдера» (издание 1861 г., Санкт-Петербург) описывались горные работы: как грузить уголь, как заходить в узкую лаву. Я  взял и поменял уголь на финансовые ресурсы, вагонетки – на коробки, в которых заносятся деньги в кабинеты, лавы – на избирателей. Таким образом, определилась вся технологическая цепочка –  как человека сделать депутатом. Тогда я написал в журнал «Коммунист», редактором которого был Егор Гайдар, большую статью «Политтехнолия и политтехнологи». Она вышла под выборы, и многие, руководствуясь написанным, провели свои избирательные кампании. Так я создал новую профессию.

– Вашими студентами были президент Польши Квасневский и президент Грузии Саакашвили. Гордитесь выпускниками?

– Саакашвили был студентом факультета международных отношений Киевского Национального университета, где я преподавал, а Квасневский – слушателем Академии общественных наук в Москве, где я читал курс политологии. Квасневским, безусловно, горжусь: и знакомством, и общением. Он ставит закон выше симпатий или антипатий, и я в этом убедился. Саакашвили – другая история. С ним не было возможности откровенно и цивилизованно обсуждать какие-то вещи. Он – человек очень эгоцентричный, и, на мой взгляд,  ему не нужны советчики даже из числа его бывших преподавателей.

– От рук отбился сразу?

– Да, сразу…

– Что сейчас советуете Виктору Януковичу?

– Идеальным советником считается тот, кто умеет слушать.  Виктору Януковичу  в меру своих сил пытаюсь донести ответы на те вызовы, которые, на мой взгляд, предстоят Украине. Украина – неофеодальная страна, а любую такую страну ждет антифеодальная революция. Она может проходить как в форме постепенных изменений, так и  на улице. На площади у нас уже революции не будет, а улица – это неуправляемая стихия. И не хотелось бы это пережить. Считаю, что президент,  имея  власть, полномочия, силу характера и интуицию, мог бы предстоящие острые процессы  заранее  переводить в определенное русло. Но главный мой мессидж  –  это то, что коррупция перестала быть благим делом. Она уже перемолола советскую ментальность на рыночную. В Украине  все коррумпированы, и коррупция стала главным препятствием в развитии страны. Поэтому, либо мы утихомирим коррупцию, либо она утихомирит нас.

– А вообще как часто вы общаетесь с президентом, с главой Администрации?

– С главой Администрации общаюсь достаточно часто. Иногда раз в неделю, иногда чуть реже. Практически в еженедельном режиме у нас проходили так называемые ситуативные комнаты. С президентом, конечно, значительно реже.

– Вы – журналист, политик, политолог. Что для вас является  приоритетным?

– Наверное, по профессии я больше журналист. Для меня каждая публикация – маленькая личная проповедь, где я проповедую определенный взгляд на мир, близкие мне ценности.

ПАЦИЕНТ СКОРЕЕ МЕРТВ, ЧЕМ ЖИВ?

– Как проанализируйте  нынешнюю политическую ситуацию в стране?

– Есть такой медицинский термин «положение стабильно тяжелое». Но деятельностью нынешнего правительства я частично доволен: ими сделано то, что можно было сделать, а именно – отремонтировать и покрасить  полуразрушенный барак, оставшийся от предыдущей власти. Но дело в том, что правительство умеет производить лишь покрасочные и штукатурные работы, а не строительные и архитектурные. В отремонтированном бараке мы можем перезимовать еще один сезон, но дальше надо думать о хорошем здании. Нынешнее правительство нового здания не построит. Нужно принципиально новое правительство.

– В результате внедрения реформ рейтинг власти падает.  Это – естественный процесс?

– Это противоестественно! Один из брутальных мифов, кем–то внедренный в сознание. Меня многому научил актер Даль, который говорил: «Не верьте мифу, что собаки любят кость. Собаки любят мясо. Но людям выгодно считать, что собаки любят кость». Кому-то выгодно считать, что реформы – это всегда тяжело. На самом же деле, нормальная реформа – это приятное дело. Реформа похожа на секс: секс по принуждению всегда неприятен и омерзителен. Поэтому, если правительство делает изменения с любовью к народу – это одно, а если с ненавистью – совсем другое.

– Как считаете, пенсионная реформа Тигипко имеет право на жизнь?

– Думаю,  не имеет. Для меня реформы начинаются с гуманитарного анализа. Я  вспоминаю Гюго, который говорил, что  для воспитания настоящего человека процесс нужно начинать с бабушки. Для меня женщина, рано уходящая на пенсию, –  это единственный воспитатель ребенка. Дед ребенка, как правило, еще работает, родители – тем более. Меня воспитала бабушка, Януковича, насколько я знаю, тоже,  и Гюго воспитан бабушкой. Единственный, кого не воспитывала бабушка – это экс-руководитель МВФ,  требовавший от нас пенсионной реформы. Для Тигипко – это сухой бухгалтерский расчет. А для меня сэкономленные в такой способ 500 млн грн –  ничто, если они губят, условно говоря, 5 млн бабушек!

ПЛОХИЕ ПАРНИ И КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ

– Вы как-то озвучивали свои  претензии  по поводу создания Таможенного союза… 

– Таможенный союз имеет несколько подводных камней, главный из которых – коррупция. Если создавать ТС, не минимизировав коррупцию до пристойного уровня, то от него будут получать выгоды и преференции, прежде всего, люди, которые занимаются воровством, откатами, пилением бюджета. К сожалению, плохие парни объединяются быстрее, чем хорошие. Поэтому конструкцию ТС надо создать таким образом, чтобы хорошие парни имели шанс объединиться так же быстро, как и плохие. А пока от объединения наших границ колоссально выиграют те, кто уже и так миллиардеры. Я не хочу, чтобы они стали  мультимиллиардерами –  хочу, чтобы деньги пошли на простых людей. Для начала на будущем едином таможенном пространстве необходимо искоренить  коррупцию, а потом – говорить о возможных экономических выгодах этого объединения.

– Вы также против зоны свободной торговли с ЕС. По этой же причине?

– ЕС говорит об открытии для нас  рынков свинины и рапса. Может, это устраивает экономику, но не устраивает меня, как гуманитария. Я очень люблю и уважаю свиноводов, но знаю, что они не читают мои книги. Я заочно обожаю тех, кто выращивает рапс, но думаю, что они не являются теми людьми, которые голосуют на выборах так, как хотел бы я. У них просто нет времени на политологию,  гражданское самосовершенствование.  Потому как рапс забирает все силы и соки не только из земли, но и из тех людей, которые его выращивают. И меня не устраивает тот культ личности, который будет развиваться на рынках, предлагаемых  нам  Евросоюзом.

СМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ

– Кстати, о книгах. Их у вас около полутора десятка. Кто и что вдохновляет на писательский труд?

– Иногда – дети, иногда – море, лес, горы. А чаще всего – просто внутренний зуд, умение что–то делать. Если человек умеет печь хлеб – наверное, ему хочется его испечь. Мне кажется, что я могу написать какой–то текст, поэтому у меня постоянное шевеление души на написание книг.

– Каким вы видите ближайшее будущее украино–российских отношений?

– Прорывов не будет. Мы находимся в  длинном тренде неопределен­ности, поскольку ни у России, ни у Украины нет друг к другу крупных цивилизационных предложений. Не будет и плохих отношений, ведь  власти обеих стран, в принципе, не настроены на скандалы и конфликты.

–  Политический прогноз от Дмитрия Выдрина…

– Нас ожидает смена правительства, и придет, мне кажется, принципиально новая, свежая кровь.  А именно: люди,  нацеленные на самостоятельный оригинальный проект. Я думаю, что это произойдет в ближайшее время.

– В завершение хотелось бы узнать о тех проектах, над которыми Вы сейчас работаете.

– Есть проекты разного уровня. Есть книга, которую я заканчиваю, она выйдет в августе. Книга называется «О политике бесспорно» (предыдущая книга называлась «О политике упорно» – авт). Она будет немножко более серьезная, поэтому появилось слово «бесспорно». Там будут мои этюды, связанные с конкретными персоналиями украинской политики, их психотипами, их психоанализом и мотивацией поступков. Будет большой блок моих афоризмов – я люблю иногда говорить не ямбом, а афоризмом. Там будут мои эссе. Это 30 месседжей, где я пытаюсь выразить свои тревоги, пожелания, советы моему любимому читателю.

Оксана ШКОДА, «МС»

http://www.og.com.ua/Oksana_Shkoda_Vydrin.php